-Я - фотограф

Ландшафтный дизайн перед домом, миниатюрный дворик с прудом

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Kailash

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.04.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 74550

~ ~ ~ Время инквизиции ~ ~ ~

Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:42 + в цитатник
 (500x357, 28Kb)

Данная схема наглядно демонстрирует насколько сильно затормозила развитие науки "святая инквизиция". То, что якобы было во благо, стало таким мощным тормозом, что если бы ее не было, возможно интернет появился бы гораздо раньше.
Рубрики:  Фото / Картинки
Метки:  

Процитировано 2 раз



ZnichKa   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:48 (ссылка)
очень спорно)))
критерии, по которым построена эта фигня - непонятны...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:49ссылка
Главный критерий количество научных открытий за период времени.
Dimonius91929631   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:49 (ссылка)
:) интересно, в каких единицах и каким образом измеряется этот "scientific advance"...
а так, очень даже наглядно :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:58ссылка
Kailash, тут противоречие...так никто не ж знает, что такое "научное открытие")
Тысячелетие Средневековья - самый просвещенный период в истории человечества...
а если считать "научным открытием" просто достижение в собирании фактов под очередную теорию - то в последние 100-200 лет - вообще-то спад тогда должен быть на графике.. парабола такая - вниз)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 10:17ссылка
Сюда включено и научное открытие - установление явлений, свойств или законов материального мира, ранее не установленных и доступных проверке,
и научное исследование - процесс изучения, эксперимента, концептуализации и проверки теории, связанный с получением научных знаний.
Dimonius91929631   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:55 (ссылка)
Исходное сообщение Kailash
Главный критерий количество научных открытий за период времени.
... а, понятно. почти одновременно задали вопрос :) почти хором :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Старый_Шизофреник   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2009 г. 10:12 (ссылка)
Исходное сообщение ZnichKa
Kailash, тут противоречие...так никто не ж знает, что такое "научное открытие")
Тысячелетие Средневековья - самый просвещенный период в истории человечества...
а если считать "научным открытием" просто достижение в собирании фактов под очередную теорию - то в последние 100-200 лет - вообще-то спад тогда должен быть на графике.. парабола такая - вниз)

ZnichKa, а почему спад?? Последнии лет 200 наоборот, под каждую теорию загребали как можно больше подтверждений. Но критерии построения графика действительно неясны...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 11:35ссылка
так сами факты измельчали, Старый_Шизофреник)
а на главные вопросы так и не ответили...
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 14:31ссылка
ZnichKa, наверное с этим: "сами факты измельчали" - не соглашусь ни когда: теория Максвелла, квантовая теория, современная космология, формализация логики и математики, молекулярный базис наследственности - это мелкие факты??? И замечу, что все они имеют самое непосредственное отношение к "главным вопросам".
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 14:46ссылка
Старый_Шизофреник, ну при чем здесь - никогда?) ведь, например, физика вся с фарадеем и максвелом - это всего лишь возрождение ряда картезианских идей... Идеи еще менделевского монастырского гороха - только на новом оборудовании - наследственность)) То же - логика, относительность, , космология...
всё сплошные гипотезы... а чем живое от неживого отличается - так же, как и во времена инквизиции - никто не знает)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 15:07ссылка
ZnichKa, ну, положим "чем живое от неживого отличается" - уже знают.
По остальному.
Если идеи Фарадея еще можно притянуть к некоторому базису картезианства (кстати какой именно аспект вы имели ввиду) - то Максвелл - это уже метричность.
И между менделевским горохом и геномом есть множество тонких различий.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:22ссылка
Старый_Шизофреник, в надежде получить ответ на вопрос - "чем живое от неживого отличается" - добавила тебя в друзья... если не против... это интересно было бы прочитать.. до сих пор считается, что неизвестно, вот... может, напишешь?
а про тонкие различия и аспекты картезианства - где-нибудь в другом месте, тут же - про инквизицию как тормоз НТП) или ты думаешь, что тормозила она?
(извини, я со всеми "на ты", если неприятно, говори, буду "выкать")
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:32ссылка
Вот видите, друзья, дискуссия позволила вам познакомиться! Рад был поспособствовать :)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:35ссылка
Kailash, спасибо, на самом деле... у тебя тут хорошая компания)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:52ссылка
Все плохие в игноре :)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:55ссылка
ZnichKa, можно и на "ты" - меня это не задевает. Но скорее всего я буду на "вы", тк подсознательно именно так строю фразы.
Не думаю, что именно инквизиция была тормозом - скорее это комплексное состояние системы "европейская цивилизация". Кстати, Максим_Жидко частично прав когда писал: "Такое эмоционально оценочное определение времени Средневековья по моим сведениям отсутствует в философской, культурологической и исторической литературе, зато очень распространено в литературе сектанско-эзотерической." - в западных образовательных парадигмах термин "темные века" встречается редко. (Но встречается, например у писателей выпускников Миннесотского или Колумбийский университетов).
В другом месте, так в другом.
Если отвечать очень кратко: способностью к сепарации ресурсов + авторепликации + мутация.
P.S. Про график - вопросов все равно очень много открытых.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:07ссылка
Старый_Шизофреник, не надо тут устраивать "procul este, profani", всегда успеешь. Мы тут на картошках всё объясняем))), дискретно как-то очень у тебя получается... по-фаустовски)
типа рецепт гомункулуса прост - смешать в одной пробирке: способностью к сепарации ресурсов + авторепликацию + мутацию..
иии... и оживёт? ;)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:23ссылка
ZnichKa, хм ... "procul este, profani" ... Вергилий? Но не это я имел ввиду... вы сами писали, что ключевой вопрос другой - по этому и кратко. Думаю оживет - уже сейчас есть ГМО, в Англии родилась первая девочка с модернизированным геномом (если, это конечно не утка), а как ведут себя вирусы в и-нете (хотя, это конечно косвенно).
Развернуто, я постараюсь у себя.
Максим_Жидко   обратиться по имени Как говаривал Гимлер в одном старом добром советском многосерийном фильме - "омеризительная пропагандистская шумиха" Понедельник, 12 Января 2009 г. 10:43 (ссылка)
Демонстрирующая всем известный тезис Задорнова:))
И вот почему. Все высказанные догадки по поводу единиц измерения - не более, чем интерпретации некоего графического изображения (что, в свою очередь, доказывает не совсем научность данного графика, так как любой ученый в рисунках. графиках и т.д. всегда обязан указывать тем или иным образом единицы измерения, если они общеприняты и/или некоторые параметры, которыми он пользуется и данные, на которые опирается). За неимением таковых под этот график спокойно можно использовать для доказательства любой концепции количественногог прогресса цивилизации.
Во-вторых, данное изображение носит явно пропагандистский характер, так как период христианства назван "черные христианские времена". Такое эмоционально оценочное определение времени Средневековья по моим сведениям отсутствует в философской, культурологической и исторической литературе, зато очень распространено в литературе сектанско-эзотерической.
В-третьих, хочу заметить, что о египетской, греческой и римских цивилизациях мы узнали благодаря именно христианским монастырям, где же были заложены основы современной европейской науки (для спорящих - читайте работы классика семиотики Умберто Эко).
В-четвертых, сегодняшняя либеральная толерантная наука, если корректен такой анализ, значительно более агрессивна, чем средневековая инквизиция (читайте работу Р.А. Уилсона "Новая инквизиция").
В-пятых я хотел бы спросить у всех участников спора - а что мы знаем об инквизиции, кроме школьного курса истории, ряда ярких художественных произведений и нескольких научно-популярных фильмов по каналу "Дискавери" (перечислил наиболее распространенные источники)? Лично я - очень мало, хотя те сведения, которые я читаю в работах известных ученых позволяют мне делать вывод, что мое восприятие этого периода достаточно сильно идеологически зашорено.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 11:43ссылка
Максим_Жидко, думаю, во-первых, просто сознание изменилось... качественно) со времен Средневековья... это надо понимать.. а потом уже - как количественные следствия, учитывать - единицы измерения, пропаганду, монастырские основы и аргессивную толерантность науки, и идеологизированное содержание школьных учебников...
и без Гимлера понятно, что "в попугаях - значительно длиннее")))
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 12:37ссылка
Я полагаю после такого яркого комментария уважаемому собранию и добавить будет нечего. Аплодирую!
zuefh   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2009 г. 11:43 (ссылка)
на мой взгляд "святая инквизиция" была очередным способом церкви удержать власть. А от церкви вообще сложно ожидать чего-то хорошего.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:34ссылка
А мне кажется святая инквизиция, это самая большая ошибка в понимании заветов Христа.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:53ссылка
zuefh, Kailash, не ошибка, и не способ удержать власть... просто тут осмелюсь напомнить, что такое "идеологизация информации"... Наверняка вы имеете ввиду - "зверства инквизиции" ... Поскольку тут все технари, придётся мне гуманитарию для доказательности худо-бедно - циферки считать (((
Легенда об этих зверствах родилась в век Просвещения и создавалась и поддерживалась атеистами и революционерами, которые гробили людей сотнями тысяч (напр. во Французской революции было уничтожено около 2 млн. чел).
Но вот за период с 1481 по 1498 гг.
"... испанская инквизиция в течение первых восемнадцати лег своего существования под управлением Торквемады умертвила 8800 человек живьем в пламени костров, сожгла 6500 фигурально после их смерти или бегства (то есть сжигались чучела - Zn) и примирила с Церковью путем разных епитимий 90 004 человека..." (всего осужденных 105 304). И это как бы пик самой "мрачной" Испанской инквизиции. В Испании в конце 15 в. проживало ок. 25 млн. человек. Из них сожжено Инквизицией ок. 0,04% , а репрессировано 0,4 %. Наглядно?
Если я не ошибаюсь в подсчетах то в городе с населением в 40 000 чел. раз в 20 лет сжигали по 1 еретику. Для тех времён - несомненно событие, но порядок цифр %) Еще можно про большевисткий террор...

А еще показательнее - так (Бог с ними, революционэрами) - чума в Европе унесла треть населения . В 1346-1348 году в Западной Европе бушевала бубонная чума, умерло более 25 миллионов человек...

тут уж не до инквизиции...
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 17:03ссылка
Никогда не понимал проценты в отношении людей. Вот так запросто, уничтожено 8.800 человек, а в процентах всего 0,04% Это ведь много, очень много. И не стоит смотреть с гор, трагедия каждой личности велика.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 17:13ссылка
Kailash, не будешь же ты говорить, что тебе жальче сожженных на кострах, чем казненных революционерами? Я же не пытаюсь сделать трагедию меньше, я показываю, кому было выгодно её раздувать и преувеличивать) вот в наших нынешних школьных учебниках это сохранилось отлично (История, 6 класс, рекомендовано) - про инквизицию - раздел параграфа (ах, темное время, ужасы и кошмары), а про чуму - всего строчка... А чума вообще изменила цивилизацию.. и экономическая основа и распределение всех самых больших состояний была заложена именно чумой.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:01ссылка
ZnichKa, "А чума вообще изменила цивилизацию.. и экономическая основа и распределение всех самых больших состояний была заложена именно чумой." - или в это время?
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:08ссылка
Старый_Шизофреник, сорри, неточно выразилась.. "в следствие чумы"...
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:43ссылка
ZnichKa, это надо обдумать. У вас есть документальные подтверждения или это ваш интегральный взгляд на историю?
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 22:17ссылка
Старый_Шизофреник, да, могу что-нибудь на эту тему написать, если в инете нет... и нужно непременно дискретное?
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:00ссылка
ZnichKa, хм ... а разве "идеологизация информации" проводилась не с целью удержать власть?
Кстати, вы гуманитарий с довольно рациональным (метрическим) мышлением.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:21ссылка
Старый_Шизофреник, не надо "хм", как-то грустно это тебе, что ли?)))
и не подменяй, пожалуйста, понятия... Божий дар от яичницы нужно, мне кажется, отделять...
Напомню тебе, что zuefh говорил об инквизиции как способе удержания власти Церковью, которая к нынешнему идеологизированному учебнику для 6 класса не имеет никакого отношения.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:32ссылка
ZnichKa, нет это, не от грусти. Так я пишу когда не уверен, что правильно понял мысль собеседника. В данном случае реплику об "идеологизации информации" я отнес именно к идеи zuefh о контроле власти. но не был до конца уверен.
ORION1   обратиться по имени БОГ И ИНКВИЗИЦИЯ Понедельник, 12 Января 2009 г. 22:12 (ссылка)
Цитата: "....возможно интернет появился бы гораздо раньше". И атомная бомба тоже.

Еще в советские времена мне случилось беседовать с одним Православным священником. Беседовали про Бога, церковь, дошли до инквизиции.
Я формулирую ему вопрос:
"Принято, что церковь несет людям любовь, добро и избавление от греха. Как же расценить тогда злодеяния инквизиции, когда не согласных с Писанием сжигали на кострах, распинали и просто убивали тысячами? В первую очередь страдали ученые: вспомните Дж.Бруно, Галилея, даже Н.Коперник боялся печатать свом труды при жизни?"

На что он мне отвечал:
"Еще Демокрит в античной Греции говорил про атом. И если бы не было никаких, сдерживающих развитие науки и техники факторов, то атомная бомба была бы изобретена гораздо раньше (когда еще не было международного права и договоров) и использована по назначению без колебаний, что привело бы к уничтожению земной цивилизации.
Так вот инквизиция и явилась в руках Бога тем инструментом, с помощью которого Он спас от уничтожения человечество на Земле".
Не правда конечно, но красиво.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку