-Я - фотограф

Ландшафтный дизайн перед домом, миниатюрный дворик с прудом

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Kailash

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.04.2004
Записей: 5287
Комментариев: 51792
Написано: 74585


~ ~ ~ Время инквизиции ~ ~ ~

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


ZnichKa   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:48 (ссылка)
очень спорно)))
критерии, по которым построена эта фигня - непонятны...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:49ссылка
Главный критерий количество научных открытий за период времени.
Dimonius91929631   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:49 (ссылка)
:) интересно, в каких единицах и каким образом измеряется этот "scientific advance"...
а так, очень даже наглядно :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:58ссылка
Kailash, тут противоречие...так никто не ж знает, что такое "научное открытие")
Тысячелетие Средневековья - самый просвещенный период в истории человечества...
а если считать "научным открытием" просто достижение в собирании фактов под очередную теорию - то в последние 100-200 лет - вообще-то спад тогда должен быть на графике.. парабола такая - вниз)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 10:17ссылка
Сюда включено и научное открытие - установление явлений, свойств или законов материального мира, ранее не установленных и доступных проверке,
и научное исследование - процесс изучения, эксперимента, концептуализации и проверки теории, связанный с получением научных знаний.
Dimonius91929631   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2009 г. 09:55 (ссылка)
Исходное сообщение Kailash
Главный критерий количество научных открытий за период времени.
... а, понятно. почти одновременно задали вопрос :) почти хором :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Старый_Шизофреник   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2009 г. 10:12 (ссылка)
Исходное сообщение ZnichKa
Kailash, тут противоречие...так никто не ж знает, что такое "научное открытие")
Тысячелетие Средневековья - самый просвещенный период в истории человечества...
а если считать "научным открытием" просто достижение в собирании фактов под очередную теорию - то в последние 100-200 лет - вообще-то спад тогда должен быть на графике.. парабола такая - вниз)

ZnichKa, а почему спад?? Последнии лет 200 наоборот, под каждую теорию загребали как можно больше подтверждений. Но критерии построения графика действительно неясны...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 11:35ссылка
так сами факты измельчали, Старый_Шизофреник)
а на главные вопросы так и не ответили...
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 14:31ссылка
ZnichKa, наверное с этим: "сами факты измельчали" - не соглашусь ни когда: теория Максвелла, квантовая теория, современная космология, формализация логики и математики, молекулярный базис наследственности - это мелкие факты??? И замечу, что все они имеют самое непосредственное отношение к "главным вопросам".
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 14:46ссылка
Старый_Шизофреник, ну при чем здесь - никогда?) ведь, например, физика вся с фарадеем и максвелом - это всего лишь возрождение ряда картезианских идей... Идеи еще менделевского монастырского гороха - только на новом оборудовании - наследственность)) То же - логика, относительность, , космология...
всё сплошные гипотезы... а чем живое от неживого отличается - так же, как и во времена инквизиции - никто не знает)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 15:07ссылка
ZnichKa, ну, положим "чем живое от неживого отличается" - уже знают.
По остальному.
Если идеи Фарадея еще можно притянуть к некоторому базису картезианства (кстати какой именно аспект вы имели ввиду) - то Максвелл - это уже метричность.
И между менделевским горохом и геномом есть множество тонких различий.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:22ссылка
Старый_Шизофреник, в надежде получить ответ на вопрос - "чем живое от неживого отличается" - добавила тебя в друзья... если не против... это интересно было бы прочитать.. до сих пор считается, что неизвестно, вот... может, напишешь?
а про тонкие различия и аспекты картезианства - где-нибудь в другом месте, тут же - про инквизицию как тормоз НТП) или ты думаешь, что тормозила она?
(извини, я со всеми "на ты", если неприятно, говори, буду "выкать")
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:32ссылка
Вот видите, друзья, дискуссия позволила вам познакомиться! Рад был поспособствовать :)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:35ссылка
Kailash, спасибо, на самом деле... у тебя тут хорошая компания)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:52ссылка
Все плохие в игноре :)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:55ссылка
ZnichKa, можно и на "ты" - меня это не задевает. Но скорее всего я буду на "вы", тк подсознательно именно так строю фразы.
Не думаю, что именно инквизиция была тормозом - скорее это комплексное состояние системы "европейская цивилизация". Кстати, Максим_Жидко частично прав когда писал: "Такое эмоционально оценочное определение времени Средневековья по моим сведениям отсутствует в философской, культурологической и исторической литературе, зато очень распространено в литературе сектанско-эзотерической." - в западных образовательных парадигмах термин "темные века" встречается редко. (Но встречается, например у писателей выпускников Миннесотского или Колумбийский университетов).
В другом месте, так в другом.
Если отвечать очень кратко: способностью к сепарации ресурсов + авторепликации + мутация.
P.S. Про график - вопросов все равно очень много открытых.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:07ссылка
Старый_Шизофреник, не надо тут устраивать "procul este, profani", всегда успеешь. Мы тут на картошках всё объясняем))), дискретно как-то очень у тебя получается... по-фаустовски)
типа рецепт гомункулуса прост - смешать в одной пробирке: способностью к сепарации ресурсов + авторепликацию + мутацию..
иии... и оживёт? ;)
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:23ссылка
ZnichKa, хм ... "procul este, profani" ... Вергилий? Но не это я имел ввиду... вы сами писали, что ключевой вопрос другой - по этому и кратко. Думаю оживет - уже сейчас есть ГМО, в Англии родилась первая девочка с модернизированным геномом (если, это конечно не утка), а как ведут себя вирусы в и-нете (хотя, это конечно косвенно).
Развернуто, я постараюсь у себя.
Максим_Жидко   обратиться по имени Как говаривал Гимлер в одном старом добром советском многосерийном фильме - "омеризительная пропагандистская шумиха" Понедельник, 12 Января 2009 г. 10:43 (ссылка)
Демонстрирующая всем известный тезис Задорнова:))
И вот почему. Все высказанные догадки по поводу единиц измерения - не более, чем интерпретации некоего графического изображения (что, в свою очередь, доказывает не совсем научность данного графика, так как любой ученый в рисунках. графиках и т.д. всегда обязан указывать тем или иным образом единицы измерения, если они общеприняты и/или некоторые параметры, которыми он пользуется и данные, на которые опирается). За неимением таковых под этот график спокойно можно использовать для доказательства любой концепции количественногог прогресса цивилизации.
Во-вторых, данное изображение носит явно пропагандистский характер, так как период христианства назван "черные христианские времена". Такое эмоционально оценочное определение времени Средневековья по моим сведениям отсутствует в философской, культурологической и исторической литературе, зато очень распространено в литературе сектанско-эзотерической.
В-третьих, хочу заметить, что о египетской, греческой и римских цивилизациях мы узнали благодаря именно христианским монастырям, где же были заложены основы современной европейской науки (для спорящих - читайте работы классика семиотики Умберто Эко).
В-четвертых, сегодняшняя либеральная толерантная наука, если корректен такой анализ, значительно более агрессивна, чем средневековая инквизиция (читайте работу Р.А. Уилсона "Новая инквизиция").
В-пятых я хотел бы спросить у всех участников спора - а что мы знаем об инквизиции, кроме школьного курса истории, ряда ярких художественных произведений и нескольких научно-популярных фильмов по каналу "Дискавери" (перечислил наиболее распространенные источники)? Лично я - очень мало, хотя те сведения, которые я читаю в работах известных ученых позволяют мне делать вывод, что мое восприятие этого периода достаточно сильно идеологически зашорено.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 11:43ссылка
Максим_Жидко, думаю, во-первых, просто сознание изменилось... качественно) со времен Средневековья... это надо понимать.. а потом уже - как количественные следствия, учитывать - единицы измерения, пропаганду, монастырские основы и аргессивную толерантность науки, и идеологизированное содержание школьных учебников...
и без Гимлера понятно, что "в попугаях - значительно длиннее")))
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 12:37ссылка
Я полагаю после такого яркого комментария уважаемому собранию и добавить будет нечего. Аплодирую!
zuefh   обратиться по имени Понедельник, 12 Января 2009 г. 11:43 (ссылка)
на мой взгляд "святая инквизиция" была очередным способом церкви удержать власть. А от церкви вообще сложно ожидать чего-то хорошего.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:34ссылка
А мне кажется святая инквизиция, это самая большая ошибка в понимании заветов Христа.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 16:53ссылка
zuefh, Kailash, не ошибка, и не способ удержать власть... просто тут осмелюсь напомнить, что такое "идеологизация информации"... Наверняка вы имеете ввиду - "зверства инквизиции" ... Поскольку тут все технари, придётся мне гуманитарию для доказательности худо-бедно - циферки считать (((
Легенда об этих зверствах родилась в век Просвещения и создавалась и поддерживалась атеистами и революционерами, которые гробили людей сотнями тысяч (напр. во Французской революции было уничтожено около 2 млн. чел).
Но вот за период с 1481 по 1498 гг.
"... испанская инквизиция в течение первых восемнадцати лег своего существования под управлением Торквемады умертвила 8800 человек живьем в пламени костров, сожгла 6500 фигурально после их смерти или бегства (то есть сжигались чучела - Zn) и примирила с Церковью путем разных епитимий 90 004 человека..." (всего осужденных 105 304). И это как бы пик самой "мрачной" Испанской инквизиции. В Испании в конце 15 в. проживало ок. 25 млн. человек. Из них сожжено Инквизицией ок. 0,04% , а репрессировано 0,4 %. Наглядно?
Если я не ошибаюсь в подсчетах то в городе с населением в 40 000 чел. раз в 20 лет сжигали по 1 еретику. Для тех времён - несомненно событие, но порядок цифр %) Еще можно про большевисткий террор...

А еще показательнее - так (Бог с ними, революционэрами) - чума в Европе унесла треть населения . В 1346-1348 году в Западной Европе бушевала бубонная чума, умерло более 25 миллионов человек...

тут уж не до инквизиции...
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 17:03ссылка
Никогда не понимал проценты в отношении людей. Вот так запросто, уничтожено 8.800 человек, а в процентах всего 0,04% Это ведь много, очень много. И не стоит смотреть с гор, трагедия каждой личности велика.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 17:13ссылка
Kailash, не будешь же ты говорить, что тебе жальче сожженных на кострах, чем казненных революционерами? Я же не пытаюсь сделать трагедию меньше, я показываю, кому было выгодно её раздувать и преувеличивать) вот в наших нынешних школьных учебниках это сохранилось отлично (История, 6 класс, рекомендовано) - про инквизицию - раздел параграфа (ах, темное время, ужасы и кошмары), а про чуму - всего строчка... А чума вообще изменила цивилизацию.. и экономическая основа и распределение всех самых больших состояний была заложена именно чумой.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:01ссылка
ZnichKa, "А чума вообще изменила цивилизацию.. и экономическая основа и распределение всех самых больших состояний была заложена именно чумой." - или в это время?
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:08ссылка
Старый_Шизофреник, сорри, неточно выразилась.. "в следствие чумы"...
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:43ссылка
ZnichKa, это надо обдумать. У вас есть документальные подтверждения или это ваш интегральный взгляд на историю?
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 22:17ссылка
Старый_Шизофреник, да, могу что-нибудь на эту тему написать, если в инете нет... и нужно непременно дискретное?
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:00ссылка
ZnichKa, хм ... а разве "идеологизация информации" проводилась не с целью удержать власть?
Кстати, вы гуманитарий с довольно рациональным (метрическим) мышлением.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:21ссылка
Старый_Шизофреник, не надо "хм", как-то грустно это тебе, что ли?)))
и не подменяй, пожалуйста, понятия... Божий дар от яичницы нужно, мне кажется, отделять...
Напомню тебе, что zuefh говорил об инквизиции как способе удержания власти Церковью, которая к нынешнему идеологизированному учебнику для 6 класса не имеет никакого отношения.
Перейти к дневнику

Понедельник, 12 Января 2009 г. 18:32ссылка
ZnichKa, нет это, не от грусти. Так я пишу когда не уверен, что правильно понял мысль собеседника. В данном случае реплику об "идеологизации информации" я отнес именно к идеи zuefh о контроле власти. но не был до конца уверен.
ORION1   обратиться по имени БОГ И ИНКВИЗИЦИЯ Понедельник, 12 Января 2009 г. 22:12 (ссылка)
Цитата: "....возможно интернет появился бы гораздо раньше". И атомная бомба тоже.

Еще в советские времена мне случилось беседовать с одним Православным священником. Беседовали про Бога, церковь, дошли до инквизиции.
Я формулирую ему вопрос:
"Принято, что церковь несет людям любовь, добро и избавление от греха. Как же расценить тогда злодеяния инквизиции, когда не согласных с Писанием сжигали на кострах, распинали и просто убивали тысячами? В первую очередь страдали ученые: вспомните Дж.Бруно, Галилея, даже Н.Коперник боялся печатать свом труды при жизни?"

На что он мне отвечал:
"Еще Демокрит в античной Греции говорил про атом. И если бы не было никаких, сдерживающих развитие науки и техники факторов, то атомная бомба была бы изобретена гораздо раньше (когда еще не было международного права и договоров) и использована по назначению без колебаний, что привело бы к уничтожению земной цивилизации.
Так вот инквизиция и явилась в руках Бога тем инструментом, с помощью которого Он спас от уничтожения человечество на Земле".
Не правда конечно, но красиво.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку